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感想戦は本当に最高の上達方法なのか?

1: 名無し名人 2014/12/27(土) 00:10:26.10 ID:MjptGIVc.net
・初段クラスならソフト解析で十分

・NHK杯の感想戦見ても、ほとんどが放送事故クラス

・プロの対局ならば、数時間休憩後、オープンな形で感想戦してもいいと思う。

・・・感想戦って必要なの?

2: 名無し名人 2014/12/27(土) 00:12:23.23 ID:fJu9Wa8w.net
さあ、始まるザマスよ!

3: 名無し名人 2014/12/27(土) 00:17:14.30 ID:HGriAZLo.net
人間同士の事だから、どういう狙いがあったかも重要。

ソフトとかネット対局の過信は危険。

5: 名無し名人 2014/12/27(土) 01:52:02.22 ID:4FrI7Dy0.net
連続で高難度の手を続けると勝てる最善手と
簡単に優勢になるけど勝つわけじゃない次善手があった場合
ソフトは前者をすすめるけど
人間は後者を選んだほうがいいと思う 初段クラスならなおさら
わかりやすいかどうか次にいかせるかどうかが重要

6: 名無し名人 2014/12/27(土) 06:56:19.04 ID:lhlJ2+uJ.net
激指の検討モードで駒動かして評価値下げた手を猛反省すればいいよ

7: 名無し名人 2014/12/27(土) 07:07:03.74 ID:3F7vgTnV.net
感想戦なんかしたこと無い

8: 名無し名人 2014/12/27(土) 07:37:10.11 ID:7noIMqYr.net
強い人とやるなら最高
雑魚同士でやるなら無駄

9: 名無し名人 2014/12/27(土) 08:22:58.35 ID:yUkc81na.net
リアル道場で指せば、終わったあと自然に感想を話すことになる。

14: 名無し名人 2014/12/27(土) 19:53:43.81 ID:IjxT2HLo.net
昔は強くなる為に必要不可欠だったけど、ソフトが人外の強さになった今、特に必要とは言えない。
リアルでも感想戦がなくてもいいと思っている。
相手から話しかけられたらコミュニケーションになるからするけど、自分から積極的にしようとは思わなくなった

15: 名無し名人 2014/12/27(土) 22:25:20.45 ID:TpKUvtj9.net
勝った相手が親切に指導してくれれば上達する
でも教えてくれない場合が多いんだよな

16: 名無し名人 2014/12/27(土) 23:20:55.84 ID:KLWHhY4t.net
自分の棋譜としっかり向き合うことは重要
ただ現在なら感想戦に頼らずともソフトにぶっこんで
自分の見えなかった手を探すほうがいいかも

17: 名無し名人 2014/12/27(土) 23:47:20.18 ID:d78xXsy8.net
ソフト頼りのゴミクズが増えたよなw

18: 名無し名人 2014/12/28(日) 03:40:10.71 ID:jgScHUXT.net
感想戦楽しいから、仮に上達しなくても全然OK

19: 名無し名人 2014/12/28(日) 19:16:43.52 ID:AbmDg3/r.net
同レベルで感想を言い合っても結局相手も自分と同じようなことを考えてるだけで変わらん気がする
感想戦は上級者に指導してもらうチャンスとして重要なんだと思う。

20: 名無し名人 2014/12/29(月) 03:57:41.68 ID:y4jD1cvI.net
ソフトの検討モードでの検討の方が勉強になる。

25: 名無し名人 2014/12/29(月) 08:52:08.25 ID:5BHXeEru.net
最終盤の詰む詰まないや一手違いの戦いの検討はソフトにさせたほうがいい。
感想戦はポイントをひと言感想でいい。
実際、自分も相手もそういうこと多くなった。
アマ大会の場合次の対局もあるし、手短かに終わらせるのがいい。

27: 名無し名人 2014/12/29(月) 09:26:04.67 ID:6rTZeRc+.net
>>25
最初の一文のそういう場合の局面こそ自分で読まないといけないんじゃないか??
もうこれ以上ないくらい自分で読んだ後ならいいが
読まないと力つかないだろ

32: 名無し名人 2014/12/29(月) 14:55:16.86 ID:5BHXeEru.net
>>27
確かにそれはあるよ。
自分で考えてから答え合わせする感じで。
でも最終的にはソフトの見解が大事という事。

29: 名無し名人 2014/12/29(月) 14:41:00.78 ID:cw9K6tPm.net
ソフト使った感想戦って要は
答えのページに解説も何も書かれてない模範解答がただ載ってるだけの参考書で
ひたすら勉強するってことだろう?

得意な科目(高段など強い人)ならそれでも何とかなるかもしれんが
苦手な科目(弱い人)だとドツボはまるパターンじゃんw

30: 名無し名人 2014/12/29(月) 14:53:14.32 ID:5BHXeEru.net
>>29
1番いいのはそりゃプロの先生に適正な手合で指導対局で教わることだよ。
アマのヘボ同士だと悪影響になりかねないだろ?

46: 名無し名人 2015/01/06(火) 13:39:13.69 ID:cHzMQJg7.net
>>30
「ヘボ同士」でも「ヘボとソフト」でも、解読するのはヘボなんだから結局悪影響だと思う

>>31
模範解答しか書かれてない問題集見てちゃんと理解できるレベルならいいんだけど、ヘボにはなかなか難しいよね

31: 名無し名人 2014/12/29(月) 14:53:45.69 ID:Linzr+F1.net
>>29
読み筋の分岐を丁寧に追っていけばわかるでしょ

45: 名無し名人 2015/01/05(月) 18:27:50.61 ID:EcA9EXyL.net
>>31
馬鹿みたいに時間かかるわ

34: 名無し名人 2014/12/29(月) 15:04:27.88 ID:CQ0OPK/a.net
つーかソフトで解析するなら、最初からソフトとだけ対局してればいいんじゃね。

40: 名無し名人 2014/12/30(火) 22:33:37.38 ID:K7YxDEt9.net
対面で感想戦しようとすると、正確に局面を戻せなくて困るんだよなあ

41: 408 2014/12/30(火) 23:26:18.17 ID:eFScjv0S.net
>>40
局面を正確に戻せるってすごいですよねー。。。

42: 名無し名人 2014/12/31(水) 01:21:51.55 ID:Ji6z2U3j.net
いい事を教えてやろう
局面を覚えていなくても戻そうとする事を何回も繰り返すと
ここはどうやって指したんだっけ→ああこれだった
が理由付けでこう指したって事が分かって
棋譜が覚えられる→脳内盤も出来てくる→棋力アップ
そして並行して理由付けで指す事が出来る→相乗効果で棋力がアップ

47: 名無し名人 2015/01/06(火) 20:26:15.48 ID:qn9FXqyP.net
強い人に教わる。これ最強。

48: 名無し名人 2015/01/06(火) 22:12:29.27 ID:x3IBnBsm.net
>>47
将棋強くなれるかどうかは、コミュ力にかかってるわけか

49: 名無し名人 2015/01/08(木) 11:30:20.31 ID:9pSnfXLv.net
低級スレなんか見ると
強くなれない人はみんなリアルで将棋指す友達居なくてネット対局したりや本読んでりしてるばっかみたいだし
コミュニケーション力と最終的な棋力は関係あるのかもw

51: 名無し名人 2015/01/08(木) 11:45:43.52 ID:1/UA/Shc.net
>>49
だったら糸谷は竜王になれてないと思われ

54: 名無し名人 2015/01/26(月) 02:44:48.27 ID:kLEsvsS7.net
>>51
糸谷は香川を落とすくらいのコミュ力の持ち主なのにw

50: 名無し名人 2015/01/08(木) 11:35:17.32 ID:NoM6gPDT.net
道場で色々教わる
これはいいよ、勉強になるわ
これでライバルに連勝

参照:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1419606626/


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